Horstmalibu hat geschrieben:1. unter anderem ist sie aber ein befürworter illegaler tauschbörsen. sowas zu legalisieren ist natürlich oberklug, die musikindustrie produziert dann natürlich kostenlos weiter für captn hook und konsorten die dann fröhlich für nix und wieder nix alles runterladen dürfen was sie wollen. (öhm..rofl?)
fans kaufen, und du kannst niemals das feeling eines liveauftrittes herunterladen.
ebensowenig kannst du dir tshirts etc. der gruppen herunterladen.
Horstmalibu hat geschrieben:
2.in gewisser weise schon. ein deutscher abgeordneter im europaparlament steht für deutschland in europa.
ja, aber da sollte man dennoch den mit den besten zielen auswählen, anstatt irgendjemanden, der schön korea/china etc. mit deutschland spielen möchte.
Horstmalibu hat geschrieben:
3. um die wirds nicht mehr gehen, wenn illegale tauschbörsen wie the pirate bay nicht mehr gefilzt werden. dann würde die nämlich rapide schrumpfen.
wat?
wenn sie also nichtmehr überprüft werden, wird es weniger?
bitte berichtige mich, wenns nicht stimmt, aber so kommts aus deiner satzstellung heraus.
Horstmalibu hat geschrieben:
naja so umfangreich ist das parteiprogramm nicht -> klar, dass da jeder 2. drauf anspringt, der sonst nix mit europa zutun , aber nen premium rapidshare account hat.
rapidshare aber nicht illegal?
finds übrigens sehr stark von dir, wie du darauf fapst, dass das piratenprogramm nur für legalisierung der ohnehin legalen downloads steht. ( und ich kenn die momentane deutsche lage nicht, aber nur verteilen (upload) ist illegal )
die piraten sind gegen die übertriebene zensur in medien allgemein.
jetzt nicht hardcore blutfilme und so mist, sondern eher unnötige einschränkungen, bei denen man sich gezwungen fühlt sie zu umgehen um normal zu surfen und dann ist man in augen deutschelands ein superböser schwerverbrecher und sollte in den knast mit kindervergewaltigern und mördern.
Horstmalibu hat geschrieben:
ignorant? was ist ignoranter, also sinnlose vorderungen wie produkte von firmen kostenlos anbieten zu lassen. an die folgen wird da scheinbar nicht gedacht.
peace
ignorant? ignorant ist es, dass dir anscheinend egal ist, dass du für deine penspinning videos wohl bald keine musik mehr verwenden darfst, die nicht dein gedankengut ist.
oder eher, dass dir egal ist, wenn man dich 24/7 überwacht.
ja, sicherheit, oder?
der sicherste staat liegt übrigens in amerika. kleines dörflein. jeder dort hat die pflicht eine waffe zu besitzen.
dort kommen nicht viele verbrecher rein, denn der unbekannte wird im zweifelsfall erschossen.
in deutschland hat eher jemand mit zumeist illegalen absichten eine waffe. und natürlich supertoll, wenn man raubüberfall etc. gleichstellt mit piraterie.
"raubkopie".. -> ich habe niemanden tätlich angegriffen für die kopie. außerdem ist es ja eine frechheit. ja, es steckt sehr viel arbeit drinnen, aber ich finds lächerlich für eine kopie des originalen programmes 60€/mehr zu zahlen.
Impulse hat geschrieben:
Das wäre das gleiche. Ist es gerecht, wenn jemand (Künstler hin oder her) für etwas arbeitet
und einfach keinen Lohn dafür bekommt?
nein, aber den lohn bekommen sie ohnehin. bloß mit steigendem erfolg mehr.
der unterschied liegt darin, dass sehr vielen musikfernsehen einfach zu lächerlich ist, einige nicht radio hören etc. und dadurch niemand neuen kennen lernen. und ich kauf mir nicht um 20€ ein album, wenn ich den künstler nicht kenne.
ich hab auch anfangs die meisten onkelz alben nicht original besessen, aber mir dann nachgekauft um sie zu besitzen. leider sind sie nun nichtmehr mein geschmack, aber unterstützt habe ich sie.
Impulse hat geschrieben:
Das ist doch das, weswegen das kostnlose downloaden von Musik etc. illegal ist.
Weil man einfach den Lohn des Erzeugers unterschlägt.
ist es nicht, und tut man nicht.
Horstmalibu hat geschrieben:taichi der repsäentant der musikindustrie. eigentlich wollen sie kein geld, sondern lieben nur die musik und illegale tauschbörsen verfolgen sie trotzdem.
viele musiker machens wegen der musik.
wenn man nicht von anfang an vermarktet wird, kann man auch nicht wissen, ob man geld damit macht.
natürlich, irgendwann genießt man den kommerziellen erfolg, aber dennoch macht man musik, weils einem gefällt. für geld gibts viel leichtere berufe.
Horstmalibu hat geschrieben:ein widerspruch in sich nicht? musiker haben ihr geld genauso verdient wie jeder andere, sie arbeiten dafür etc.
sie werden auch dafür bezahlt, auch wenn sich das album nicht so gut verkauft.
vermutlich gibts ne prämie für chart-platzierungen, aber wie gesagt -> ein fan kauft.
auch jemand, der ihre musik mag. und selbst wenn sich das kaufen auf konzerte, merchandise usw. beschränkt nehmen sie immernoch genug damit ein, ggf sogar mehr.
Horstmalibu hat geschrieben: und leute wie du nehmen sich heraus ihnen einfach ihr "produkt" oder auch ihre musik zu stehlen,
nein, wurde ja gekauft. ist genauso, als ob man nem freund die CD brennt, wenn er die band nicht kennt ( oder ihm die CD leiht und er dank den WUNDERN DER TECHNIK sich diese auf den PC zieht ), aber gerne hören möchte.
Horstmalibu hat geschrieben: ihre arbeit als wertlos runterzustufen und auch noch zu sagen sie wollen es nicht anders.
absolut nicht, wäre es wertlos für die leute, würde man sich ja nicht die mühe machen seine bandbreite damit zu belasten.
Horstmalibu hat geschrieben: der verdienst durch CDs würde dadurch richtung null wandern,
ist er ohnehin. von 20€ gehen ~50% an den laden direkt, dann geht was für werbung, marketing etc. etc etc drauf, die band schaut durch die finger.
Horstmalibu hat geschrieben:aber jeder mittelklassige musiker kann natürlich allein von konzerten leben, besonders wenn seine musik praktisch nicht mehr bezahlt wird.
wird sie doch, wenn er ein album rausbringt? glaubst du musiker arbeiten n jahr lang und geben dem label ihr herzblut, nur um dann nicht direkt bezahlt zu werden?
es stimmt schon, wenn sich die alben nicht gut verkaufen, dann wirds keine weiteren geben, aber das wird eher an der band, oder an der tatsache, dass ~80 minuten unterhaltung 20€ kosten, liegen. von nem film hab ich mehr zeitvertreib, und die kosten für mehr zeit oft sogar weniger.
das problem mit Alben ist, dass diese nicht billiger werden, solang die band erfolg hat. und bei gott, ich gönne vielen von ihnen den kommerziellen erfolg, den sie haben.
die sache ist bloß die: filme werden mit der zeit billiger.
spiele werden billiger.
musik bleibt auf den originalpreis, solang die band noch neue alben zum vollen preis rausbringt.
und auf solche "arschlochaktionen" haben viele keinen bock.
Horstmalibu hat geschrieben:
noch verdient sie auch dran, aber wenn das einkommen praktisch komplett wegfällt kracht alles in sich zusammen.
ich wiederhole mich wohl, aber da du dies auch tust:
die musiker bekommen geld fürs album, egal wie gut es sich verkauft. je nach bekanntheitsgrad der band werden sie bezahlt.
s.o.
Horstmalibu hat geschrieben: mich würde interessieren wie du dir das vorstellst. wovon leben alle diese menschen, wenn das was sie verkaufen kein geld mehr wert ist?
ist es, bloß weniger, als um was es verkauft wird.
von 20€ pro album bekommt die band vielleicht ein paar cents, wenn überhaupt, da sie bereits bezahlt wurden.
Horstmalibu hat geschrieben: es gibt sicher nur wenige künstler die hauptberuflich weiter musik machen würden, wenn sie dadurch früher oder später auf der straße landen.
als straßenmusiker kann man aber auch gut geld machen, oder bei auftritten auf hochzeiten usw.
und wie gesagt, wenn die band wirklich gut ist, kauft man ihr album, geht auf konzerte etc.
und dadurch werden neue alben produziert, und für diese werden sie wieder vor verkaufsstart bezahlt.
das label spekuliert mit der band, wie mit aktien. sie bezahlen sie für die harte arbeit am album entsprechend, und haben dann das recht diese zu vermarkten und zu verkaufen, wenns läuft bekommen sie geld rein, wenn nicht, dann nicht, die band hat ihren verdienst bereits.
Horstmalibu hat geschrieben:piraten sind feinde der kunst. dementsprechend bist du der bauer nur als pirat versuchst du zusätzlich noch profit zu machen auf kosten anderer. ein mehr oder weniger tolles gleichnis.
um profit damit zu machen müsste er sie verkaufen, und da hast du schneller ne anzeige drin, als du schauen kannst.
Horstmalibu hat geschrieben:
genau das. materielle güter. musiker verkaufen keine moralischen werte du horst. ein musiker produziert musik->musik ist sein produkt. damit verdient er geld. das du das nicht verstehst ist irgendwie krank. was kommt als nächstes? kostenlose spiele, denn ein programmierer ist nur ein künstler, der nur will, dass seine spiele gespielt werden? großartige doppelmoral.
programmierer, sowie musiker werden, und begreife das bitte, ich habs oft genug gesagt ( jedes mal, wenn du das gegenteil behauptest ), im vornherein bezahlt. keiner arbeitet für lau.
und daher haben sie ihr geld. wenn keiner das album will, ist das nicht die schuld der leute, die es runterladen und nicht gut genug finden.
Timminator hat geschrieben:Ich sehe hier auch einen grundsätzlichen Denkfehler. Der Raubkopierer / Pirat ist im Vorteil, weil er praktisch anonym alles klauen kann was er haben will.
IP, nicht anonym.
Timminator hat geschrieben: Das machen viele. Gemäß dem Spruch "hunderte von Fliegen auf einem Scheißhaufen können nicht irren" ist das aber keine Rechtfertigung.
viele lemminge laufen in den tod, viele fliegen fressen ********. deswegen machen die piraten es noch lange nicht
Timminator hat geschrieben: Wer die Musik oder sonst welche Kunst so sehr liebt, dass er sie besitzen will, muss auch bereit sein, sein erarbeitetes Geld dafür herzugeben.
ist ein jeder, der dies möchte, und kann. wenn jemand musik möchte, aber sich diese nicht leisten kann/will oder einfach aus prinzip nicht kauft hätte sie dann halt nicht, macht für die band keinen unterschied.
Timminator hat geschrieben: Das ist eine Frage der Einstellung. Genauso wie es einfacher ist, einem Kind Süßigkeiten zu klauen anstatt zum nächsten Kiosk zu laufen.
einfacher ist es mit sicherheit nicht.
Timminator hat geschrieben: Hält sich niemand daran, so wird die Qualität der Musik - wenn man das jetzt bis in die letzte Extreme weiterführt - stark sinken und ihr dürft nur noch Plastiknotenmusik von gehypten Castingbands hören.
wieso sollte man? bis dahin wird man ohnehin genug musik haben.
und dein argument ist eher ein schuss ins eigene bein.
wenn die qualität sinkt, kauft man die alben doch viel eher nicht? denk mal darüber nach.
wenn jeder die CDs kauft, egal wie sie klingen, wird die qualität schlechter, da es sich auch so verkaufen lässt, wenn man aufgrund mangelnder qualität das album nicht möchte, wird sich meist bemüht mehr zu bringen.
Timminator hat geschrieben: Es steht außer Frage, dass das Internet gleichzeitig auch der perfekte Präsentierteller für jedwede Art von Kunst ist. Es ist aber ein Unterschied, ob eine Band aus Fairness vor der Veröffentichung einer CD Songausschnitte auf Myspace hochlädt oder ob jemand die gesamte Diskographie mittels einer Tauschbörse unter die Menschen bringt.
stimmt, aber es wurden auch schon leute auf angeblichen schaden von ~20.000 € angezeigt, wegen weniger sekunden eines liedes, und das ist doch lächerlich.
und oft will man über das ganze album urteilen können, nicht bloß über die, von den musikern/vermarktern ausgewählten lieder. immerhin sollten die angebotenen auf myspace die besten sein, um kunden zu angeln, und wenn das beste von ihnen gerade reicht, lohnt es sich nicht ein ganzes album zu kaufen.
Timminator hat geschrieben: Ich bin nicht der Ansicht, dass die derzeitige Musikindustrie das Beste ist, das einem Musiker (und seinen Fans) passieren kann, aber mit ihr ist er besser dran als mit "Piraten".
nicht das beste. teilweise wäre es weitaus besser für musiker die alben selbst zu verkaufen, da die band einmalig bezahlt wird für ein album und alle folgenden einnahmen gehen an die labels. wenn der erfolg des neuen albums gering ist, hat die band glück bezahlt worden zu sein, aber dann wird sie beim nächsten mal nichtmehr gewählt. ist der erfolg riesig schaut die band ggf durch die finger, falls sie newcomer sind.
und wieso versteht es keiner? gegen internetzensur ist NICHT bloß für raubkopie, das ist lächerlich. piraten werden auch mit sicherheit nicht von musikern verlangen einfach so zu arbeiten und keinen verdienst zu machen.
Timminator hat geschrieben:
Wie sonst kommt ein Musiker zu einem Stadionauftritt mit Pyros und allem drum und dran? Geld ist nervig, aber notwendig.
stimmt schon, aber wenn eine band, auch ohne tollen industriemann, genug berühmtheit hat, wird sie es auch zu solchen auftritten bringen können.
kleine bands, mit nicht attraktiven musikern sind ohnehin meistens die underdogs, da sich schönlinge, die nichts können an die jugendlichen mädels besser verkaufen lassen.
Timminator hat geschrieben:Und zum Thema: Mein erster Eindruck von dem Video war: die Regierung verbietet Penspinning! (nicht böse sein, ich weiß, dass es nicht so gedacht war).
ja, da du, wenns sehr streng beobachtet wird, für jedes lied im hintergrund angezeigt werden kannst, für jedes lied ~30k€, viel spaß beim zahlen.
Timminator hat geschrieben: Ich glaube kaum, dass wir in absehbarer Zeit irgendetwas von dem neuen Gesetz beim täglichen Surfen bemerken werden. Das Problem ist, wie auch schon gesagt wurde, dass die Angelegenheit nun ausbaufähig ist.
da stimme ich dir zu. sobald man aber "internetzensur" im allgemeinen bestätigt, kann man diesen begriff ausbauen ( wie du sagtest ) und letztendlich alles, was einem nicht in den kram passt zensieren und entfernen.
ich bin froh nicht in einem staat zu leben, in dem über solche sachen diskutiert wird.
im übrigen, vonwegen amoklauf und "gewaltspiel"indizierungen:
in österreich sind die spiele weniger stark zensiert, ich wüsste aber nicht von besonderen amokläufen hier.
und ich glaub auch in zeiten der größten kriege gab es keine videospiele
ABER WIE WERDEN MENSCHEN OHNE VIDEOSPIELE NUR GEWALTTÄTIG? UNMÖGLICH !11
und ja, der letzte part war übertrieben, aber teilweise wirkt das verhalten der politiker einfach kindisch. nicht auf sich selbst schauen, nicht lehrer dazu bringen mit ausgeschlossenen schülern zu sprechen, oder eltern bei der erziehung etwas auf die finger klopfen, oder gar waffen für kinder nicht verfügbar machen ( heißt auch für eltern besser versperren ), nein! VIDEOSPIELE sind schuld.
guten morgen.
)
